Het Polo86c Register

Algemeen forum => Techniek => Topic gestart door: Robert van den Berg op wo, 26 dec 2012, 14:55:33

Titel: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op wo, 26 dec 2012, 14:55:33
Heren en dames, ik heb een vraag.
Rowan heeft gister d'r Polo gekregen, maar vandaag reden we ermee weg, en hij rammelt.
Ik weet helemaal zeker dat het de achteras is. Dat is superduidelijk te horen.
Ook kan ik als ik aan het achterwiel trek, de boel laten wiebelen.
Allebei de kanten. Vrijdagavond heb ik een afspraak bij mijn vaste monteur.
Wat ik graag wil weten is of dit kwaad kan voor de laatste twee dagen, of dit iets vaker voorkomend is, en wat dit zou kunnen zijn!
Hoop dat jullie kunnen helpen!
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: btracing op wo, 26 dec 2012, 17:12:20
Heb je zelf iets aan de achterkant los gehaald bij het 'opmaken voor het meisje'?
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: Robert van den Berg op wo, 26 dec 2012, 17:14:45
Nee, wieltjes eraf, maar die zitten goed vast.. Verder niets!
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: RoelG op wo, 26 dec 2012, 17:41:35
Lagers?  -dunno-
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: Robert van den Berg op wo, 26 dec 2012, 17:47:33
Was ook mijn eerste idee, maar het is wel ineens op komen zetten. En rammelt dat echt?
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: btracing op wo, 26 dec 2012, 18:16:15
Achterwiellager is goed zelf te doen, de moer gewoon wat aandraaien.
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: DanteG op wo, 26 dec 2012, 18:29:15
Tip: Je topictitel ff aanpassen aan de aard van je probleem (e.g.: Achteras rammelt), voordat het hele forum dadelijk vol staat met "probleempjes"... ;)
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: RoelG op wo, 26 dec 2012, 19:00:44
Het kan rammelen. Maar ineens....
Titel: Re: Spoedprobleem!!!
Bericht door: Mark op wo, 26 dec 2012, 19:03:46
Tip: Je topictitel ff aanpassen aan de aard van je probleem (e.g.: Achteras rammelt), voordat het hele forum dadelijk vol staat met "probleempjes"... ;)

 withstupid

Heb het even aangepast.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: btracing op wo, 26 dec 2012, 19:44:30
Even de krik aan één kant er onder en dan aan de wielen zitten? Beetje duwen, trekken en alle kanten op kantelen, even met de hand laten draaien en kijken hoe dat klinkt, voelt etc. Check ook even de uitlaat of deze nog in al z'n rubbers hangt, kan ook rammelen  -naughty-.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: martijn op wo, 26 dec 2012, 21:56:32
Zeker als de uitlaat tegen de achteras/bodem ligt te rammelen. Zoekt en gij zult vinden.. :)
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Vincent op wo, 26 dec 2012, 22:38:47
Rammel onder de auto lijkt mij inderdaad eerder de uitlaat die tegen de bodem rammelt of tegen de tunnelversteviging, of misschien de schakelstang van de bak tegen de bodem van de auto. De achteras is toch star gemonteerd aan beide kanten met 3 bouten in het chassis? Dat lijkt me mits de bouten volledig aangedraait zijn altijd vast te zitten..
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op wo, 26 dec 2012, 22:45:02
Heb m bij mij thuis staan. Ga hem morgen eens grondig inspecteren.
Heb Rowan naar huis gebracht met de GT. Ik zal jullie op de hoogte houden!
Vind het zo vreemd dat het ineens op komt zetten!
En ik kan echt beide wielen wiebelen!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: btracing op wo, 26 dec 2012, 23:01:49
Terwijl de wielen op de grond staan?
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Gekke Gerrit op do, 27 dec 2012, 00:12:35
Andere wielen vergden geen andere bouten? Plat/(bol)conisch verhaal, zeg maar?
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: martijn op do, 27 dec 2012, 08:35:02
Andere wielen vergden geen andere bouten? Plat/(bol)conisch verhaal, zeg maar?

als je die goed aandraait zit een velg ook goed vast, maar gaat ie eerder slingeren (vanwege slecht centreren).

Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: sprint26 op do, 27 dec 2012, 09:35:40
Het enigste wat je veranderd hebt is velgen....m.dan denk ik ook aan kombi velg en bout!
Denk niet dat een verkoper je zoiets verkoopt zonder te zeggen.....hoop ik niet!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Dennis op do, 27 dec 2012, 12:36:56
Bij teveel lagerspeling kun je met je handen het wiel kantelen t.o.v. de auto.
Is dat misschien wat je voelt?

Achterwiellagers zijn te stellen, maar niet op de gok de moer vaster draaien.
Zover draaien dat de ring onder de moer met weinig kracht nog te verschuiven is.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: bobrosco op do, 27 dec 2012, 18:28:45
als je die goed aandraait zit een velg ook goed vast, maar gaat ie eerder slingeren (vanwege slecht centreren).


dat is dus niet zo, want je bouten centreren namelijk helemaal niks, dat doet je naaf. En als die dat niet doet dan loopt je wiel ook los, en als je pech hebt breken de bouten of trekken ze de draad gewoon uit je naaf. Dat heb ik nu zelf al een keer gezien, die jonge belde mij op want zijn wielen waren los gelopen en hij had geen krik. Kom ik daar aan, heeft hij spoorverbreders zonder centrering. Zijn hele voornaaf was aan gort, heb er nog wel 3 bouten in kunnen krijgen maar wel met kracht. En die jongen heeft later dus een nieuwe naaf gekocht en nieuwe bouten, want beide waren oudijzer.

Maar hoe vast draai jij wel wielen dan wel niet martijn? want als je bolconisch in puntconische velgen gebruikt of andersom kun je eigenlijk nooit je aandraai moment halen. Je haalt dat aandraai moment namelijk op het conische deel en niet op de schroefdraad.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op do, 27 dec 2012, 19:07:59
Okw, in één reactie alle vorige berichten!!

Euhm.. Jep, het wiel kantelt als het ware ten opzichte van de auto.. Milimeterwerk, maar hij wiebelt wel. Vandaag de polo op bokken gereden, maar de as is gewoon dik in orde. Gok dus dat het de lagers zijn.
Wielen heb ik wel verwisseld gehad, maar de stalen velgen met winterbanden liggen er weer onder.
Daarbij zijn de wielbouten van allebij de sets velgen speciaal voor die set velgen, dus daar mag het niet aan liggen.
En ik vraag een hoop, maar ben zelf denk ik toch al wel middel-gevorderd wat betreft logisch nadenken over een auto:D

Maar goed. Ik heb het zo op weten te lossen dat ik Rowan lekker thuis heb gebracht met de GT, en de auto zou morgen al weg gaan voor wat kleine dingetjes, dus vandaag maar vast weg gebracht, en ze zoeken het maar uit. Zal even navragen wat het probleem nou was!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: RoelG op do, 27 dec 2012, 19:13:09
kan het verhaal zo aanhorend niets anders verzinnen dan lagers....
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op do, 27 dec 2012, 19:13:40
 -dunno-We gaan het meemaken!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: RoelG op do, 27 dec 2012, 20:20:11
-dunno-We gaan het meemaken!

kunnen trouwens wel ineens ellende veroorzaken.
dan hebben ze echter niet te veel speling, maar zijn ze gewoon kapot.
dat klinkt echter uit ervaring niet echt lekker als je daarmee rijdt...
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: martijn op do, 27 dec 2012, 20:39:00
dat is dus niet zo, want je bouten centreren namelijk helemaal niks, dat doet je naaf. En als die dat niet doet dan loopt je wiel ook los, en als je pech hebt breken de bouten of trekken ze de draad gewoon uit je naaf. Dat heb ik nu zelf al een keer gezien, die jonge belde mij op want zijn wielen waren los gelopen en hij had geen krik. Kom ik daar aan, heeft hij spoorverbreders zonder centrering. Zijn hele voornaaf was aan gort, heb er nog wel 3 bouten in kunnen krijgen maar wel met kracht. En die jongen heeft later dus een nieuwe naaf gekocht en nieuwe bouten, want beide waren oudijzer.

Maar hoe vast draai jij wel wielen dan wel niet martijn? want als je bolconisch in puntconische velgen gebruikt of andersom kun je eigenlijk nooit je aandraai moment halen. Je haalt dat aandraai moment namelijk op het conische deel en niet op de schroefdraad.

er zijn ook velgen waarbij het naafgat groter is dan de centreerring (lees naaf) op de trommel/schijf. Dan gaat het hele verhaal niet op dat de naaf de vormgesloten verbinding vormt.  Hoe ik de velg toendertijd vastgemaakt heb? Vastdraaien, vast = vast. Was een prima tijdelijke oplossing.  -nana-
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: bobrosco op zo, 30 dec 2012, 02:48:35
er zijn ook velgen waarbij het naafgat groter is dan de centreerring (lees naaf) op de trommel/schijf. Dan gaat het hele verhaal niet op dat de naaf de vormgesloten verbinding vormt.  Hoe ik de velg toendertijd vastgemaakt heb? Vastdraaien, vast = vast. Was een prima tijdelijke oplossing.  -nana-
Ja dat dacht die jongen ook dat dat tijdelijk wel kon met die spoorverbreders. Maar als je had gezien hoe raar die bouten uit de naaf waren geropt had jij echt niet meer gaan rijden zonder naafcentrering. En als het niet past met de velgen omdat het gat te groot is koop je toch centreer ringen? dingen kosten 2 euro per stuk ofzo dacht ik. Die clio velgen mij hebben ook iets van 60.7 als naafgat, ringen er in en het zit perfect. En dan dus geen kans op bouten die gewoon compleet uit je naaf weg worden getrokken en er echt als wokkels uit komen. En hij heeft dus ook meteen een set goede spoorverbreders gekocht daarna, en toen was het probleem over.

En tuurlijk kun je wel 5km ofzo rijden zonder centrering, maar als je echt snelweg gaat rijden ofzo dan duurt het niet lang voordat de boel gewoon kapot gaat. De bouten zijn namelijk bedoeld voor de horizontale krachten en niet voor de verticale krachten, die moet de naaf opvangen. Dus wat gebeurt er als die naaf dat dan niet doet? Dan komt er opeens heel erg verkeerde kracht op zo'n bout. En dan is 4×m12 niet echt heel dik, want je wiel krijgt echt enorme klappen op de weg die heeft namelijk nog niet echt vering tenopzichte van het wegdek.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: martijn op zo, 30 dec 2012, 13:01:08
Bout zorgt voor afschuiving tussen naaf en velg, het is niet alleen de naaf die in radiale richting de krachten opvangt. Kevertjes en tijdgenoten hadden ook geen centreerring op de naaf, die rijden ook al jarenlang op de snelweg  -sturen- -hug-

Dat het beter is om het wel te doen begrijp ik.
 wel, maar zo zwart wit als jij het stelt is het niet.

Robert: al gevonden waar de rammel vandaan komt?
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 13:11:08
Achteras, lagers, naven, alles is uit mekaar geweest, en niets gevonden.
Enige wat het zou kunnen zijn, zijn de groene blokken die volgens mij. Deze lijken de rubbers te vervangen?
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Gekke Gerrit op zo, 30 dec 2012, 13:23:39
Sorry hoor, maar klinkt voor mij als: achteras incl naven en lagers zijn volledig in orde...
Enige wijziging vóór het optreden van de klachten, en enige dat niet hierboven wordt uitgesloten zijn de wielen...? Althans, voor wat betreft de achterwielophanging.
Je kunt door blijven zoeken tot je bij de rubberstop van het gaspedaal uitkomt, maar in mijn ogen zijn en blijven de eerste verdachten nu de wielen. Wat maakt dat je zo 100% zeker bent dat je dit volledig uitsluit en verder blijft zoeken?

En in hoeverre heb je de uitlaat nagezocht? Een uitlaat die de middentunnel raakt (onder belasting), of net op de achteras of tegen een ophangprofiel van een remslang tikt is een zeer naar geluid...

Only trying to help BTW...
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 13:27:35
Ik heb de bbs-jes er 2 uur onder gehad, en hij rolt nu op de stalen velgen met winterbanden die er van douma al onder zaten. Dus het kan nu al niet in die bbs velgen zitten. Daar staat ie niet op!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: JTG op zo, 30 dec 2012, 13:29:43
denk niet dat het aan de pu blokken ligt in de as, aangezien dat gelijk was opgevallen -dunno-
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 13:49:00
Garage heeft alles los gehad, en mij verzekerd dat het goed is, dus laat maar rammelen!
Ik geloof het dan wel, wilde gewoon niet dat Rowan in een onveilige auto moest rijden!
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: btracing op zo, 30 dec 2012, 13:55:16
Ik hou het op de uitlaat  :)
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: JTG op zo, 30 dec 2012, 13:57:46
@Robert, en terecht dat je dat dacht -thumbsup-
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 14:41:21
 -thumbsup-
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: bobrosco op zo, 30 dec 2012, 15:18:32
ik denk ook de uitlaat. Die van mij raakt de body ook best vaak en dat geeft best een boel lawaai in de auto dan. En ook echt een klapperend geluid, de eerste keer dacht ik ook wat is dat. En toen liet ik het gas los en was het weg, en ik geef weer in 1 keer gas en het was er weer. En dat zal voorlopig ook nog wel lekker door blijven klapperen bij mij.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: JTG op zo, 30 dec 2012, 19:24:06
wat ook wel wil is de steun aan de voorzijde van de auspuff die los is geeft een heel akelig geluid
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 19:48:32
Ook niets aan gevonden...
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Vincent op zo, 30 dec 2012, 20:17:58
Auto verlaagd? Misschien veerwindingen van de achterveren die tegen elkaar komen en daardoor een rammelend geluid maken?
Heb ik ook ooit eens gehad met goedkope verlagingsset. Was ook een heel irritant geluid..
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 20:18:56
Wel verlaagd, maar met weitec, dus dat lijkt me niet...
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Sjon op zo, 30 dec 2012, 22:00:39
Uitlaat tegen schakelpookpotje in de tunnel => dat geeft een rot geluid door de auto heen.
Bij me classic heb ik dit momenteel bij vollast (lees: vaak -naughty- ):
ophangrubber bij (voormalig aanwezige) middendemper is met vervroegd pensioen.
Titel: Re: * Spoed * Achteras rammelt
Bericht door: Robert van den Berg op zo, 30 dec 2012, 22:06:23
Vervroegd pensioen :)
Mastermovies -thumbsup-