Auteur Topic: Uitlijning van de Polo  (gelezen 51996 keer)

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Gepost op: zo, 04 feb 2007, 11:06:15 »
Omdat er bij het verlagen van een Polo nogal wat veranderd aan de uitlijning hieronder uitleg over het wat en hoe. Ook de inmiddels beruchte Wellems blokken komen aanbod.

Omdat er bij een NIET verlaagde polo niet veel meer ingesteld hoeft te worden dan de sporing, zijn er door Audi/Volkswagen niet veel mogelijkheden tot verstellen van de uitlijning aangebracht. Met enkele truukjes is de ophanging ook bij een sterk verlaagde auto weer helemaal volgens fabrieksspecificatie's in te stellen.



Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #1 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 11:32:34 »
Afbeelding Wellems blokjes

Eén van de mogelijkheden tot het bijstellen van de uitlijning (askanteling) is het toepassen van Wellems blokken. Hieronder een afbeelding van wat deze set omvat.

Note: de oude versie heeft nog geen busjes door de blokken lopen, en dienen daarom regelmatig te worden gecontroleerd, of met loctite te worden vast gezet.



Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #2 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 14:19:07 »
Bij het verlagen van de Polo met 'sport' schokdempers en progressieve, stugge veren, zorgt voor een verbeterd weggedrag, en wat minder comfort. Het lagere zwaartepunt in combinatie met de stuggere afstelling levert een verhoging van de maximale bochtsnelheid op.  

Maar: De ophanging zoals Audi/Volkswagen bij de Polo gebruikt zorgt er ook voor dat de geometrie ( de 'uitlijning' ) van de voorwielen sterk veranderd. De polo is bij standaard hoogte op alle componenten zo afgesteld dat alles perfect klopt. Bij elke verandering tijdens het rijden (in veren, uitveren) wijzigt de stand van de voorwielen echter direct. Bij het terug veren naar de normale stand, is alles weer normaal.


Wijzigingen die optreden:

1) Askanteling (CASTER of CASTOR) nachlauf

2) Wielvlucht (CAMBER) Radsturz

3) Sporing: toe spoor, uit spoor (TOE-IN TOE-OUT) spur

4) Asverzet/wielbasis (  ) Radstand

---

Wellems blokken zorgen er voor dat de askanteling wordt gecorrigeerd voor de wijziging van de wagenhoogte. Om precies te begrijpen hoe de wagenhoogte invloed heeft op de askanteling, volgt een 'schematische tekening' van de zijkant van de auto.



Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #3 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 18:29:34 »
1) Askanteling

In originele toestand, zorgt de stabilisator ervoor dat de veerpoot onder een bepaalde hoek naar voren staat. In roze is de stabilisator weergegeven. De afstand 'a' is de afstand vanaf de spatbordrand tot aan het wiel.

In het tweede plaatje zie je dezelfde veerpoot, in verlaagde toestand. Omdat de stabilisator nu veel platter komt te liggen, komt de veerpoot verder rechtop te staan. De sturing wordt minder stabiel, en zal sneller willen draaien. Dit is o.a. te herkennen aan een nerveus gedrag. Met het oog is zichtbaar dat het voorwiel te ver 'naar achteren' staat: zie lengte 'a' bij het rode streepje.

In het derde plaatje is de stabilisator naar voren verplaats, door een wellems-blokje te plaatsen. De veerpoot staat weer zoals origineel in dezelfde hoek. De stabilisator staat nog steeds 'platter' dan origineel, maar wel verder naar voren. Ook ligt het wiel weer netjes in de wielkast: afstand 'a' is weer gelijk aan origineel.

De wijziging in askanteling is de meest onderschatte  verslechtering in weggedrag naar aanleiding van het verlagen. Het nerveuze gedrag uit zich onder ander in slechte rechtuit stabiliteit. 'Old-skool' Polo rijders van voor het Wellems tijdperk zijn te herkennen aan de 2 handen aan het stuur: Altijd en overal.



Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #4 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 18:59:11 »
2)  Wielvlucht (CAMBER) Radsturz

De wielvlucht (ook wel 'camber' genoemd) is de hoek van de van het wiel recht van voren gezien.

Doordat de bovenkant van het wiel naar binnen leunt kan de band zich in een bocht iets beter 'schrap' zetten. Het contactoppervlak met de weg blijft goed waardoor de grip van de wielen vergroot wordt.

Als het wiel aan de bovenkant naar binnen leunt, noemt men dit 'negatief'. Leunt het wiel juist naar buiten 'positief'. Bij een exact rechtopstaand wiel is de wielvlucht 'neutraal'.

De draagarmen bepalen bij een Polo hoe 'negatief' de wielen staan. Door de Polo te verlagen, veranderd de hoek waarmee de draagarm onder de auto staat (zie plaatje). Door te verlaging duwt de draagarm het wiel aan de onderkant verder naar buiten: de voorwielen komen veel verder negatief te staan dan wenselijk. Het bochten gedrag verbeterd iets door de verbeterde grip, maar dit gaat ten koste van overmatige bandenslijtage.

In originele toestand, staat het wiel ongeveer op '0'. Afhankelijk van het bouwjaar van de Polo is dit net 'iets' positief (polo 1) 'neutraal' ( Polo 1f/vroege Polo 2), Vanaf bouwjaar 1984 staan alle polo's 'iets' negatief'.

In het plaatje hieronder zien we weer de veerpoot, en in rood de draagarm (niet te verwarren met de stabilisator). In originele toestand staat de draagarm vanaf de 'draagarm-opname' (querlenker) vrij schuin naar beneden.

In het tweede plaatje zien we wat er gebeurd als de Polo wordt verlaagd: Doordat de draagarm platter komt te liggen, drukt deze het wiel aan de onderzijde verder naar buiten. Het wiel staat nu 'veel' negatiever dan standaard.

In het derde plaatje is het gat in de 'draagarm-opname' uitgevijlt tot een sleufgat. De vlakkere ligging van de draagarm wordt door de verplaatsing naar binnen gecorrigeerd.
Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #5 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 19:38:12 »
3) Sporing - Toe spoor/Uit spoor

De sporing is de mate waarin de wielen, vanaf bovenaf gezien, naar elkaar toe of van elkaar af wijzen.

Bij een voorwiel aangedreven auto zoals de Polo, trekken de voorwielen de auto met zich mee. Doordat de voorwielen zich naar voren trekken, hebben ze de neiging naar elkaar toe te gaan wijzen. Daarom is de Polo standaard op 'iets uitspoor' ingesteld.

De sporing is 1 van de weinige zaken die standaard WEL in te stellen zijn: De sporing word bepaald door de spoorstangen. De lengte van de rechter spoorstang is instelbaar. De sporing heeft het invloed op de slijtage van de voorwielen, de rolweerstand en het 'zenuwachtige' gedrag bij bijvoorbeeld spoorvorming op de snelweg.

Op het plaatje hieronder is boven aangegeven hoe het er standaard uitziet.
Afbeelding (A) toont het bovenaanzicht: De 'zeer lichte' uitspoor is nauwelijks waarneembaar.
Afbeelding (B) toont vanaf de achterzijde de voorwielophanging. De spoorstangen lopen duidelijk in een hoek naar de veerpoten toen.

Afbeelding © toont de sterke toespoor na verlagen.
Afbeelding (D) toont de vlakkere ligging van de spoorstangen. Door deze vlakkere ligging worden de voorwielen sterk naar elkaar toe gedraait.

In de tekening is in blauw het verstelbare spoorstanguiteinde weergegeven. Door de rechter spoorstang in te korten wordt de sporing terug 'neutraal' gesteld. Hierna zal het stuur bij rechtuitrijden iets scheef staan. Dit kan worden opgelost door het stuur los te nemen en enkele tandjes te verzetten.
Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #6 Gepost op: zo, 04 feb 2007, 19:55:31 »
4) Asverzet/wielbasis (  ) Radstand

De wielbasis van een auto is de afstand tussen de voor en de achterwielen. Bij verlagen veranderd de wielbasis van de Polo ook enigzins. Bij het al dan niet toepassen van Wellems blokken zal deze afwijking ten opzichte van standaard net wel of net niet worden gecompenseert. Maar: de wijzigingen in wielbasis zelf is niet echt van invloed.

Het verschil tussen de wielbasis links en rechts echter wel. Dit wordt het 'Asverzet' genoemd. Als de 'denkbeeldige' vooras niet recht onder de auto staat, gaat de auto niet netjes recht over de weg, en trekt naar links of rechts.  Bij de Polo is het asverzet te verstellen doordat de stabilisator-steun aan de bijrijderszijde te verstellen is. Aan de binnenzijde van de wielkuip zijn 2 boutkoppen zichtbaar (dop 19) waarmee de steun gelost kan worden.

Het effect van het verstellen is de animatie hieronder zichtbaar gemaakt.
Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Michiel

  • L86C-0014
  • Non-Register lid
  • Berichten: 2.492
  • Geslacht: Man
  • Michiel Ros
Uitlijning van de Polo
« Reactie #7 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 11:18:15 »
Camber en caster is toch ook te verstellen met een verstelbaar toplager?
Praatjes vullen geen peekaatjes

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #8 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 15:28:21 »
Correct. Maar dan heb ik (nog) niet meegenomen..

In eerste instantie is met bovenstaande de auto uit te lijnen, zo dicht mogelijk naar de fabrieksspecificaties.

Camber en sporing is voor alle auto's interessant.

Caster is alleen met Wellems of verstelbare toplagers te verstellen (ochja: of met een Polo 2 Cup G40 subframe :) )

Ik zal de toplager-optie nog toevoegen.
Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Serge

  • L86C-0001
  • Non-Register lid
  • Berichten: 17.758
  • Geslacht: Man
  • der doctor
Uitlijning van de Polo
« Reactie #9 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 19:48:38 »
neem dan gelijk een dreieckslenker mee .met unibal rondom ,alles verstelbaar
je hebt laagvliegers en modelvliegers .

Offline Serge

  • L86C-0001
  • Non-Register lid
  • Berichten: 17.758
  • Geslacht: Man
  • der doctor
Uitlijning van de Polo
« Reactie #10 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 19:50:55 »
en btw sporing toe of in ligt aan de mate verlagiong.
normaliter staan de sporstangen een fractie schuin naar beneden als je er in zit .bij iets verlagen (reken max 30mm ) horizontaal en vanaf 60mm verlagen staan ze zelfs naar boven waardoor je uitspoor verkrijgt
je hebt laagvliegers en modelvliegers .

Offline Pierre

  • L86C-0101
  • Non-Register lid
  • Berichten: 2.410
  • Geslacht: Man
  • papa pierre
Uitlijning van de Polo
« Reactie #11 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 19:59:55 »
dus stel ik monteer een setje veren 35/40 mm

moet er best veel aan worden gedaan om het weer net zo als nu te laten sturen
het stuurd nu net of er stuurbekrachteging in zit zelfs met de velgen die er nu onder zitten 14" 6 j  et 35  maat 185/60/14
 
uitlijnen ok dat moet altijd na verlagen maar de rest was bij mij niet bekend

of zie ik het verkeerd ????????

 :(  :(
wie zijn billen brand moet blij zijn dat hij/zij niet andersom stond

Offline Maikel

  • L86C-0069
  • Non-Register lid
  • Berichten: 1.550
  • Geslacht: Man
  • Maikel Conijn
Uitlijning van de Polo
« Reactie #12 Gepost op: wo, 07 feb 2007, 23:26:43 »
dus stel ik monteer een setje veren 35/40 mm

moet er best veel aan worden gedaan om het weer net zo als nu te laten sturen
het stuurd nu net of er stuurbekrachteging in zit zelfs met de velgen die er nu onder zitten 14" 6 j  et 35  maat 185/60/14
 
uitlijnen ok dat moet altijd na verlagen maar de rest was bij mij niet bekend

of zie ik het verkeerd ????????

 :(  :(

dit hele verhaal gaat over uitlijnen al deze wielstanden vallen er onder!
Helaas doen de meeste banden boeren alleen sporing afstellen omdat de rest te moeilijk of te veel tijd voor ze kost.

gr maikel,

Offline Jaap

  • L86C-0004 "niet kabouter"
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 10.023
  • Geslacht: Man
  • Jaap Peters
    • www.steilheck.nl
Uitlijning van de Polo
« Reactie #13 Gepost op: do, 08 feb 2007, 09:05:56 »
Precies: Onder "uitlijnen" valt de complete wielophanging

Maar de meeste bandenboeren/uitlijners hebben uitlijnen vertaald in 'sporing instellen, klaar'.
Mijn wagenpark Fix what ain't broken

Offline Dennis

  • L86C-0024
  • Administrator
  • Non-Register lid
  • Berichten: 11.718
  • Geslacht: Man
  • Dennis Eggen
    • Polo 86(c) Register
Uitlijning van de Polo
« Reactie #14 Gepost op: do, 08 feb 2007, 09:59:55 »
Interessant verhaaltje over de invloed van de diverse verstellingen op het weggedrag, van de site van Intrax:


De invloed van CAMBER, CASTER, en TOE-Spoor/UIT-Spoor op het rijgedrag?

CAMBER  is meestal rond de -½ tot  -5½ graden. (negatief)
 
Tijdens het nemen van een bocht zal de koets/body van de auto gaan rollen/hellen.
Dit zorgt voor meer positief camber op de wielen.
Negatief camber zal dit effect compenseren, met als resultaat meer grip en stabiliteit tijdens het nemen van bochten.
Tevens; Negatief camber zorgt voor een kracht op de wielen die we "camber-thrust" noemen.
Deze zal de wielen naar het midden van de auto willen drukken.
Als de auto rechtuit gaat zullen de camber-thrust krachten van het linker- en rechter-wiel mekaar opheffen. Dit zorgt voor een betere "rechtuitstabiliteit"
Bij bijv. een linkerbocht zal het linker wiel willen gaan "liften" van een beetje tot soms helemaal los. Dan zorgt de camber-th   rust van het rechterwiel ervoor dat de bocht nog scherper genomen wordt; Er ontstaat dan "over-stuur"
Daarom proberen engineers er voor te zorgen dat er altijd nog een -½ graad negatief camber overblijft tijdens het nemen van een bocht, in volledig ingeveerde toestand.
Dan werkt de camber-thrust namelijk het beste.

Dus vanaf rijhoogte zal tijdens het inveren steeds meer negatief-camber onstaan.
Tegelijkertijd zal de body-roll in bochten deze extra camber "opsouperen" en hopelijk blijft er dan nog die gewenste ½ graad over voor de grip en ook de gewenste opwarming van de banden.
Ook zullen de banden dan wat rustiger en gelijkmatiger slijten.

Vraag;        Is Negatieve-Camber altijd een positief fenomeen?
Antwoord;   Nee
Waarom;    Het zorgt voor  slijtage aan de binnenzijde van de banden tijdens rechtuit rijden.

Ideaal zou zijn als de banden altijd haaks (loodrecht) op de weg zouden staan onder alle omstandigheden.
Voor een personenauto zal dit moeilijker zijn dan voor een raceauto. Dit komt doordat deze meer veerweg, zachtere vering en meer bodyroll heeft.
Tevens willen we graag dat de banden zolang mogelijk meegaan, een racer hoeft alleen maar de finishvlag te halen en is dan al blij,.........zeker met een overwinning op zak.

Dus zal er gezocht moeten worden naar een compromis;
Dit resulteerd meestal in -½ tot -2 graden camber (negatief).

Op de meeste straatauto's is het afstellen van camber nogal lastig.
Tevens is het "stelbereik" vaak niet meer dan +½ en -½ grade.
Behalve bij gebruik van Intrax camber-plates, dan is camber in een paar seconden in te stellen.
               
CASTER (or CASTOR)
Zal zich meestal bevinden in het bereik van +2  tot  +5½ graden, positief.
Caster is alleen van toepassing op de voor c.q. sturende wielen.
Caster is o.a. nodig voor de rechtuit-stabiliteit of men zou kunnen zeggen; "zelf sturend effect"
Om caster beter te begrijpen kunnen we even de voor- c.q. sturende-wielen van een winkelwagentje als voorbeeld nemen:
Deze wielen zijn voorzien van positief camber en daardoor zullen zij die kant opgaan waarin het karretje geduwd wordt.
Zou je deze wielen 180 graden draaien dan zouden ze negatief caster krijgen.
Het karretje is nu een stuk moeilijker te duwen (zou zelfs kunnen blokkeren) en is nu ook ineens onvoorspelbaar en instabiel geworden.
Positief caster zal ook effect hebben op camber tijdens sturen;
Het buitenste wiel zal meer negatief camber krijgen terwijl het binnenste wiel minder negatief camber zal krijgen.

Meer positief caster zorgt voor meer "feed-back" tijdens het rijden, vooral met een force-feedback stuur, zoals zonder stuurbekrachtiging.
Je zou kunnen denken; Hoe meer positief caster, hoe beter. Da's echter niet het geval.
Het zou het sturen alleen maar zwaarder maken naarmate caster toeneemt.
Er is nog een nadeel;
Tijdens het insturen van een bocht zorgt positief-caster voor het volgende ongewenste neven-effect;
Het binnenste wiel zal omhoog komen terwijl het buitenste wiel zal zakken.
Dit zorgt ervoor dat er meer gewicht gaat rusten op het buitenste wiel en veroorzaakt daarmee een "los" gevoel in de auto.
De buitenste voorband slijt nu extra hard en deze had het al zwaar door de extra belasting ten gevolge van de body-roll, camber-thrust en camber belasing op binnenzijde van de band,

Normaal gesproken is caster instellen een lastige zaak zoniet onmogelijk. Toepassing van Intrax camber-plates maakt naast camber ook caster instelbaar in een handomdraai.

               
TOE-IN / TOE-OUT c.q. Toespoor / Uitspoor
Is van invloed op 3 belangrijke rijeigenschappen;
1; Bandenslijtage  2; Rechtuitstabiliteit  3; Bocht-instuur-moment

Voor minimale bandenslijtage zou het ideaal zijn als de banden tijdens het rijden parralel zouden zijn. Of te wel géén toe- en geen uitspoor, dus 0 graden.

Bij een voorwielaandrijver is dit te bereiken door in statische toestand een beetje uitspoor te hebben. Een achterwiel aandrijver zou dan juist een beetje toespoor moeten hebben.
Een voorwielaandrijver heeft de neiging om te "ondersturen", Toespoor zal zorgen voor wat "overstuur" effect hetgeen dan weer compenseerd.

Er is namelijk een verschil tussen "Statische- en Dynamische-sporing";
Vooral bij een voorwielaandrijver kunnen we dit constateren maar ook bij een achterwielaandrijver met onafhankelijke wielophanging is dit aan de orde; Wat....?
Nou dat bij het loslaten van de aandrijfkrachten het moment van de aandrijfassen ervoor zorgt dat  de wielophanging in al zijn scharnierpunten als ook op zijn verbindende componenten een hoge belasting te verduren krijgt.
Dit zorgt ervoor dat deze ophang-constructie zal vervormen.
De aangedreven wielen willen naar voren en zullen gaan "toesporen"
Vooral bij straatauto's is bovenstaande van toepassing. Door toepassing van soepele rubbers ivm comfort en geluidsdemping zit er veel meer beweging in dit soort ophangingen.
Daarom beginnen we statisch vaak met wat uitspoor.

Hoge uitspoor waardes zullen ervoor zorgen dat de binnenste randen van de banden gaan "vreten" hetgeen voor extra slijtage zorgt.
Veel toespoor zal vooral de buitenzijde van de banden belasten.

Uitspoor zal vooral de stuurrespons verbeteren.
Toespoor zal vooral rechtuitstabiliteit verhogen.

Soms wordt toe- of uit-spoor ook toegepast voor een ander effect; "Banden-temperatuur".
Voor racebanden is het zéér belangrijk dat ze een juiste bedrijfstemperatuur halen, om te kunnen zorgen voor maximale gripp en performance.
Als te banden te koud blijven dan kan het scrub-effect van de sporing evt. uitkomst bieden.
Ook zorgt het scrub-effect voor een reinigende werking van het loopvlak, hierdoor kan er harder geremd worden en zal er ook meer grip voorhanden zijn in de bochten.

Personen auto's zijn meestal voorzien van toespoor het stuurgedrag wordt dan opgeofferd voor rechtuitstabiliteit.
Bij race auto's is meestal het stuurgedrag belangrijker dan de rechtuitstabiliteit, dus krijgt uitspoor meestal de voorkeur.

In geval van onafhankelijke wielophanging bij de achterwielen is toe- en uit-spoor ook hier van toepassing.
Grof gezegd zijn de effecten ervan hetzelfde als bij de voorwielen.
               
CONCLUSIE:

Al het bovenstaande is van groot belang op de wegligging en andere zaken zoals bandenslijtage en vooral niet te vergeten; Bevrediging van de bestuurder.
Ons advies luidt derhalve; gebruik alleen standaard fabrieksinstellingen of waardes die getest en bewezen goed zijn, als startpunt voor een goede afstelling van uw chassis.
Bij het vervangen van veren, complete dempers en/of camberplaten is het beslist noodzakelijk de sporing weer af te stellen.
Bespaar aub niet op een proffesionele wieluitlijning met geavanceerde apparatuur.
Dit zou namelijk uw investering in verbetering van uw chassis volledig teniet kunnen doen.
De rijeigenschappen zouden zodanig kunnen verslechteren dat u niet eens de verbetering van de nieuwe vering voelt.
Ook kunnen plots versleten banden voor onaangename verrassingen gaan zorgen.
Ook kunnen er gevaarlijke situaties optreden door bijvoorbeeld instabiliteit rechtuit/in bochten en/of tijdens het remmen.